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Séparation / indemnités d’occupation : besoin d’éclaircissements…
Sujet initié par bernybon, il y a 2 ans
Thèmes abordés :
Divorce et argentSéparationBailCassationNotaireValeur locative
Bonjour à tous,
Voilà nous sommes en cours de séparation avec mon Ex. Brièvement, nous étions pacsés et propriétaire en indivision (50/50) d’une maison…
Elle a quitté la maison depuis un mois pour aller vivre avec son nouvel ami (nous n’avons pas encore entamé la procédure pour défaire le pacs).Je suis quant à moi resté dans la maison car je n'ai pas les moyens financiers de me reloger tout en continuant à rembourser la moitié du prêt immo et je ne peux pas comme elle l'a fait bénéficier d'un hébergement à titre gratuit.
Elle continue de payer le prêt et m’a signifié qu’elle allait me demander des indemnités d’occupation pour la maison que j’occupe. Je ne sais pas quoi faire car je vais avoir du mal à assumer la moitié du prêt + des indemnités d’occupation. A ce titre j’aurais quelques questions (j’ai fais des recherches sur Internet et nous avons consulté chacun de notre coté un avocat mais les réponses me semblent contradictoires)…
1) Mon avocat m’a dit que les indemnités d’occupation était dues à l’indivision et qu’en plus, elles étaient basées sur la valeur locative à laquelle on applique une décote (exemple : valeur locative 1200€, avec décote 1000€ à payer à l’indivision donc 500€ à payer à mon ex). Son avocat lui a dit que si il devait y avoir indemnités d’occupation, c’était bien la valeur locative qui était prise en compte, sans décote et de plus, je devais lui régler la totalité de la valeur locative, donc 1200€…Qui dit vrai s’il vous plaît ?
2) Toujours pareil, mon avocat m’a dit que le paiement d’indemnités d’occupation était subordonné à une impossibilité de droit ou de fait de loger dans la maison. Or je souhaitais qu’elle reste le temps qu’on règle tout ça (pour voir les enfants et ne pas la voir dépenser son argent dans la moitié du prêt et une location avec son nouvel ami en même temps), elle a les clés de la maison dans laquelle elle a encore ses affaires, elle y passe dans la journée (sans ma présence) pour en prendre. Elle peut donc y venir quand elle le souhaite et elle continue de recevoir son courrier à la maison. Donc pour mon avocat, elle ne peut actuellement pas me demander d’IO, surtout qu’aucune procédure de licitation n’a été faite. Son avocat dit le contraire..Qui dit vrai svp ? (je me répète )
3) Supposons que son avocat dit vrai et que je lui doive des IO, les lui devrais-je :
a. A partir de la date ou elle n’habite plus ‘officiellement’ la maison ?
b. A partir de la demande de licitation de la maison ?
c. A la rupture du PACS ?
4) J’ai travaillé dans la maison pendant 2 ans, je lui ai donc fait prendre de la valeur. J’ai lu ce texte de loi « L’indivisaire qui a exploité et développé par son travail le bien en indivision doit être rémunéré (art 815-12) ». Comment font les personnes pour prouver cet état de fait ?
5) Dernière question : autant je trouve injuste de lui donner des IO dès maintenant alors que c’est elle qui est partie, autant à un moment donné, je vais lui proposer de reprendre le prêt à moi tout seul, le temps qu’on trouve une solution pour la maison ou qu’on la vende. Quand nous passerons devant le notaire pour liquider, pourrais-je demander le remboursement des montants que j’aurais remboursé intégralement ? Même si je rembourse tout le prêt, pourra t-elle me demande des IO pour la même période ?
J’ai essayé d’être bref ;) . Merci de m’avoir lu et merci d’avance à ceux qui éclaireront un papa désabusé et vindicatif (mais qui a ses raisons), même partiellement…
Bien cordialement,
Bernard
 
 
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lmichael
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Je vais essayer d'apporter des brèves réponses à cette longue série de questions

1/ Pour l'opposition des avocats (le coup classique chacun promettant mont et merveille à son client). La théorie de votre avocat est beaucoup plus réaliste que l'autre, effectivement vous occupez l'indivision et si on admet que vous deviez effectivement récompense à l'indivision (pour occupation) vous devez cette récompense à l'indivision mais pas à votre Ex. La récompense sera alors divisée (50/50 si j'ai bien compris).

2/ L'article du code civil en question (815-9) précise bien " L'indivisaire qui use ou jouit privativement de la chose indivise est, sauf convention contraire, redevable d'une indemnité". Les faits montrent que vous ne jouissez pas de façon privative de la chose puisqu'elle dispose des clés, passe en journée, reçoit son courrier. De plus et pour l'administration elle n'a même pas fait le changement de domicile. Comment aller démontrer cette condition essentielle ? Je tombe donc à nouveau plutôt d'accord avec votre avocat la question de l'indemnité ne se pose même pas à mes yeux.

3/ Aucune certitude sur cette question, je pense plutôt que la date prise en compte serait établie par des éléments de faits et pas vraiment une date type (introduction de l'instance...). Elle serait établie à la date ou vous avez réellement commencé à "jouir privativement de la chose". Et vous l'avez je pense compris, il faut le prouver que vous en jouissez privativement. Vous avez une preuve que ce n'est pas le cas (elle y est domicilié). Ce sera à elle d'apporter la preuve contraire qui s'avère délicate !

4/ Question délicate, si vous n'avez pas gardé des preuves d'achat etc... Je ne n'aventurerai pas sur ce point, pas assez calé !

5/ Ce terrain est un peu risqué, pourquoi ne pas tout simplement chercher à obtenir ses parts. Théoriquement en tout cas si vous payez ses du prêt, l'indivision vous devra récompense au moment de la liquidation ?
 
 
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bernybon
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Bonsoir,

Merci milles fois de m'avoir lu et répondu!

1) Ouf cela me rassure malgré que je trouve ca normal..

2) Reouf ...Effectivement elle peut prouver qu'elle vit avec son nouveau copain mais j'avais des doutes sur les notions d'occupation privative et exclusive...et je ne savais pas comment prouver qu'elle avait toujours les clés, ses affaires etc...je n'avais pas pensé au courrier qui arrive toujours ici! Ceci dit, j'ai cur comprendre que c'était a elle de prouver qu'elle ne pouvait pas venir dans la maison et non a moi de prouver qu'elle pouvait y venir...

3) c'est très clair.

4) J'ai les preuves d'achats mais est ce que cela suffit-il? POur les travaux à l'extérieur, je peux avoir des témoignages mais pour l'interieur, cela va être plus dur..

5) Et bien c'est mon rève, sans plaisanter...j'ai tout essayer mais en rachetant ses parts, je dois reprendre le pret et cela me fait un endettement de 50% et meme si je suis peu dépensier et que je pourrais encaisser cette somme les banques et memes les orga de rachat de crédit ne veulent pas en entendre parler...

"Je vais essayer d'apporter des brèves réponses " --> vous n'avez pas fait qu'essayer, c'est vraiment appréciable..

Bien cordialement,

Bernard
 
 
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bernybon
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Bonsoir,

Finalement, je vais reprendre la totalité du pret à ma charge à partir de janvier...nous allons donc changer les prelevements de la banque du compte commun à mon compte perso...

Par rapport à cela et à au futur partage (ou la part de pret que j'aurai rembourse seul devra m'être remboursé par mon ex), les preuves de changement de compte pour le virement ou les virements eux-memes font ils foi ou faut il que nous rédigions un papier signé par nous deux, stipulant que je reprend le pret tout seul à a partir du 1/1/2010?

D'avance merci à vous

Bernard
 
 
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Molinha
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Bonjour,
avec mon ex nous avons acheté une maison il y a deux ans. nous nous sommes séparés en juillet de l'année dernière et nous nous sommes depacsé. J'ai quitté la maison en septembre l'année dernière et un ami m'a hébergé jusqu'en fevrier! à partir de là, j'ai pris un appartement.
la maison a été mise en vente à partir du moment où je suis partie mais elle ne se vend pas car mon ex ne fait pas les travaux nécessaire!lui y vit actuellement mais plus pour très longtemps d'après ce que j'ai compris!
c'est moi qui m'occupe de tout, je fais les visites et je suis même obligée de faire le ménage avant les visites tellement il n'est pas soigneux!
la semaine dernière je lui ai réclamée une indemnité d'occupation car je contracte crédit sur crédit et cela n'est plus possible. Au départ il a dit oui puis il est allé se renseigner ( je ne sais pas auprès de qui ) et il m'a finalement répondu non!
qu'est ce qui a pu le faire changer d'avis? que puis je faire?
je suis vraiment dans l'impasse il fait tout pour me mettre en difficulté!aidez moi svp!
merci pour vos réponses
 
 
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solution
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En effet une précarité d'emploi (le bénéficiaire n'a pas de bail, aucune garantie d'y demeurer) à hauteur de 20% de la valeur locative du bien.

Si les parties sont en désaccord, seul le Juge, tranchera en fonction de tous les éléments du dossier.
 
 
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bernybon
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Bonjour Solution,

Je suis occupant d'une maison en indivision et je vais être redevable d'une indemnité d'occupation. Nous ne sommes pas d'accord sur le montant car je souhaite qu'une décote soit appliquée sur la valeur locative du bien...j'ai lu plusieurs fois que cette histoire de décote était applicable (précarité, pas de bail etc...) mais je n'ai trouvé aucun texte ni aucune référence à ce sujet...Sur quoi vous basez-vous pour parler de cette décote de 20% car j'aimerais bien le prouver à la 'partie adverse'...

D'avance merci

Bon week end
 
 
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solution
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Sur légifrance, jurisprudence judiciaire, vous trouverez des arrêts de cassation rappelant l'application de la précarité de l'IO.
 
 
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