Ajouter a vos favoris |  Conseillez à un ami |  Plan du site |  Connexion |  Flux RSS 
 
 
 Fiches pratiques 
 
 Modèles types 
 
 Jurisprudence 
 
 Codes et lois 
 
 Convention collective 
 
 Forum 
 
 Auto-Ecole 
 
 Tests code de la route 
 
 Avocat 
 
 Outils 
 
 Emploi Juriste 
 
 
 
 
Suivez nous sur
 
Retrouvez nous
sur Facebook
Posez votre question
Le sujet
Suivre ce sujet
Licenciement économique et prud'homs
Sujet initié par ciçou, il y a 3 ans
Thèmes abordés :
CDIContrat de travailDroit du travailHarcelementInternetLicenciementLicenciement économiqueSalaireSalarié35 heuresTous les thèmes
Bonjour,

Alors voila j'ai été licenciée pour raisons économiques et je souhaite (avec mon collègue) mettre mes patrons aux prud'homs. Mon histoire serait un peu longue a vous raconter mais en gros on a refusé de signer un avenant a notre contrat de travail nous modifiant les calculs des primes.
En fait si on lit notre dossier on comprend desuite que c'est parce qu'avec nos primes on avait trop de salaire qu'on nous a licencié.
Aucune erreur de procédure n'a était commise pour le licenciement.
Pensez vous que l'on puisse les mettre aux prud'homs?

En vous remerciant d'avance pour vos réponses.

Cordialement

Célestine
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
Dans le forum
47 réponses
0
+
-
Titre
Intervenant actif
messages
100
avis positifs
4
messages résolus
0
bonjour,
Les primes sont en principe à l'initiative de l'employeur,il peut les changer (montant, objectif,période) à sa convenance dans bien des cas.

Si vous avez refusé un avenant et que tout c'est passé dans les règles....hum, rien n'est moins sur que vous gagnez au prud'homme.

Consultez votre syndicat pour savoir si ils ont eu des cas similaires

Cdt
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Invité
messages
9
avis positifs
0
messages résolus
0
Bonjour,
et merci pour votre réponse.
Effectivement nous avons rdv avec notre syndicat dans la semaine.
Nous entendons bien le fait qu'il est le droit de vouloir modifier les primes, mais ce que l'on conteste c'est le motif économique (car l'entreprise n'a vraiment aucun problème économique et nous avons des chiffres a l'appui).

Et j'en profite pour poser une autre question: ont-ils le droit de réembaucher après nous aux mêmes postes?

encore merci

 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Invité
messages
9
avis positifs
0
messages résolus
0
OH, je viens de me relire et vraiment désolée pour les fautes d'orthographe !!!!
Il n'y a pas de fonction "éditée" sur le forum?
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
+1
+
-
Titre
Conseiller essentiel
messages
1791
avis positifs
36
messages résolus
0
Bonjour,

Il faut voir comment est motivé votre licenciement économique.

Un employeur peut proposer une modification substantielle du contrat de travail en cas de difficultés économiques. En cas de refus du salarié, il peut y avoir licenciement. Mais pour cela, il faut que les difficultés économiques soient avérées.

« Pensez vous que l'on puisse les mettre aux prud'homs? »
Oui, mais avant, il faut demander par écrit les motifs précis conduisant au licenciement économique.

« Nous entendons bien le fait qu'il est le droit de vouloir modifier les primes »
Dans le cas de problème économiques, il peut proposer de les modifier/suspendre/supprimer , en proposant un avenant.

« ont-ils le droit de réembaucher après nous aux mêmes postes? »
En théorie, non. Mais les nouveaux sont souvent affectés à des nouveaux postes, créés pour l’occasion. Ou sur les mêmes postes, mais avec une appellation différente.
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Invité
messages
9
avis positifs
0
messages résolus
0
Bonsoir, merci d'avoir pris le temps de me répondre

"Mais pour cela, il faut que les difficultés économiques soient avérées."
justement ils peuvent bien dire qu'ils sont en déficit (ce qui est précisé sur la lettre de licenciement) mais par contre on a certains chiffres et plus particulièrement le CA qui a plus que doublé en même pas un an (c'est la le soucis vu qu'on fait énormément de chiffre et que notre prime est fonction du CA et bien pour notre patron on gagne trop (salaire de base le SMIC et parfois on peut avoir 800 euros de prime), mais il faut bien se dire que si nous on a ces primes lui il s'en met plein les poches aussi, c'est vraiment hallucinant), il invoque aussi la conjoncture actuelle (qui en passant ne s'est pas du tout fait ressentir dans notre établissement...bien au contraire vu que le CA n'arrête pas d'augmenter)

En parlant de difficultés économiques une autre question notre patron a t'il le droit de nous licencier en invoquant des difficultés économiques (résultat déficitaire) sachant que l'entreprise au 30 novembre 2008 n'a qu'un an d'existence (ça parait un peu normal la première année de ne pas forcément faire de bénéfice non ?).

"" « ont-ils le droit de réembaucher après nous aux mêmes postes? »
En théorie, non. Mais les nouveaux sont souvent affectés à des nouveaux postes, créés pour l’occasion. Ou sur les mêmes postes, mais avec une appellation différente. ""

C'est ce que l'on pensait mais je ne vais pas vous expliquer en détail ma fonction mais mon patron est obligé de réembaucher sinon l'entreprise ne fonctionnera plus, et il est obligé d'embaucher (comment dire) a la même fonction que moi et mon collègue notre métier a un nom précis (je ne veux pas le dire de peur on ne sait jamais qu'il traine sur ce forum
je deviens parano ) mais il ne peut pas le qualifier autrement...
D'ailleurs existe t-il un moyen de savoir par exemple avec l'inspection du travail a quel "poste" les nouveaux salariés ont été employés?

(par contre j'y pense un monsieur de FO nous a dit que comme ce n'était pas une suppression de poste mais nous qui avons refusé un avenant au contrat, et bien qu'il peut réembaucher à notre poste aux conditions qu'il nous proposait...)

Merci encore pour vos réponses

célestine
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Conseiller essentiel
messages
1791
avis positifs
36
messages résolus
0
bonjour,

« notre patron a t'il le droit de nous licencier en invoquant des difficultés économiques (résultat déficitaire) sachant que l'entreprise au 30 novembre 2008n'a qu'un an d'existence »

Oui. Il s’est passé suffisamment de mois pour que l’on ne puisse plus arguer que l’entreprise n’en est qu’au démarrage.

« (ça parait un peu normal la première année de ne pas forcément faire de bénéfice non ?) »
Normal oui. Une obligation, non.

« je ne veux pas le dire de peur on ne sait jamais qu'il traine sur ce forum »
Vous faites bien, on ne sait jamais.

« D'ailleurs existe t-il un moyen de savoir par exemple avec l'inspection du travail a quel "poste" les nouveaux salariés ont été employés? »

Oui, votre défenseur ( défenseur syndical ou avocat ) peut demander la publication du livre d’entrée sortie du personnel.

« un monsieur de FO nous a dit que comme ce n'était pas une suppression de poste mais nous qui avons refusé un avenant au contrat, et bien qu'il peut réembaucher à notre poste aux conditions qu'il nous proposait. »

Le monsieur de FO méconnait le fait qu’on ne peut engager un nouveau salarié moins cher pour le même poste, car le motif d’économie ne constitue pas un motif économique. ( cassation 96 43107 )

Plus d'infos sur le licenciement : http://lelicenciement.free.fr/
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Invité
messages
9
avis positifs
0
messages résolus
0
merci encore
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Invité
messages
9
avis positifs
0
messages résolus
0
Bonsoir,

je viens donner quelques nouvelles alors j'ai été a l'inspection du travail et ensuite j'avais un rdv avec un dr en droit : et l'un ou l'autre m'ont affirmé que mon patron avait le droit de réembaucher car le licenciement économique faisait suite a un refus de ma part de signé un avenant substantiel au contrat de travail (et non une suppression de poste), donc il aurait le droit de réembaucher aux conditions qu'il me proposait (voir encore a un salaire inf)

"Le monsieur de FO méconnait le fait qu’on ne peut engager un nouveau salarié
moins cher pour le même poste, car le motif d’économie ne constitue pas un motif
économique. ( cassation 96 43107 )"

Pourriez vous donc me dire ou je peux trouver l'exemple cassation 96 43107 car je ne sais pas trop ou chercher sur internet j'ai été sur ce site mais je n'ai pas trouver
http://www.courdecassation.fr/institution_1/

merci
et Bonne soirée
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
-1
+
-
Titre
Conseiller essentiel
messages
1791
avis positifs
36
messages résolus
0
Bonsoir,
La modification de contrat intervient pour une cause économique. A votre question initiale : pouvez vous attaquer aux prud’hommes, la réponse est oui, car même si la procédure est conforme, il faut vérifier si la motivation l’est aussi.

Ci dessous l’arrêt de cassation :

Cour de cassation
chambre sociale
Audience publique du mercredi 7 octobre 1998
N° de pourvoi: 96-43107
Publié au bulletin Rejet.
REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

Sur le moyen unique :
Attendu, selon l'arrêt attaqué (Rennes, 9 mai 1996), que Mme X..., a été engagée dans le cadre d'un contrat de retour à l'emploi, en qualité d'animatrice-formatrice à temps partiel par la SARL Aramis le 2 janvier 1991 ; qu'elle a été licenciée le 15 novembre 1992 pour motif économique ;
Attendu qu'il est fait grief à l'arrêt d'avoir alloué des dommages-intérêts pour licenciement sans cause réelle et sérieuse à Mme X..., alors, selon le moyen, d'une part, que les difficultés économiques doivent être appréciées au regard du secteur d'activité ; qu'en déclarant que " l'appréciation des difficultés économiques au sens de l'article L. 321-1 du Code du travail ne saurait se faire au seul niveau d'une branche d'activité d'une entreprise et encore moins au niveau de la seule rentabilité d'un poste, en faisant abstraction des résultats de l'entreprise ", la cour d'appel a violé le texte susvisé ; alors, d'autre part, que dans ses conclusions d'appel la société avait fait valoir que le coût du poste de Mme X... pour 1991 était de 195 697 francs et pour 1992 de 293 913 francs, ce qui démontrait qu'il était " incontestablement en déficit et sans aucune perspective de rentabilité à court, moyen et long terme " ; que cet état de fait était corroboré par les constatations de l'arrêt attaqué, relevant que " le chiffre d'affaires afférent aux journées de formation assurées par Mme X... " était de " 103 920 francs en 1992 " et " 95 537,83 francs en 1991 " ; qu'en décidant, néanmoins, que l'activité de Mme X... n'aurait pas été déficitaire au motif qu'elle aurait accompli d'autres missions qui auraient généré indirectement un chiffre d'affaire supplémentaire, sans préciser son importance, la cour d'appel a privé son arrêt de base légale au regard de l'article L. 321-1 du Code du travail, alors, enfin, et en toute hypothèse, que constitue un licenciement pour motif économique, le licenciement résultant d'une suprression d'emploi consécutive à une réorganisation ; qu'en l'espèce, il résultait des conclusions d'appel de la société que l'emploi de Mme X... avait été supprimé et ses tâches réparties en raison de son manque de rentabilité ; qu'en refusant de retenir le motif économique du licenciement au motif erroné qu'il aurait incombé à l'employeur de démontrer " que l'entreprise était dans une situation financière qui ne lui permettait plus d'en assurer la charge ", la cour d'appel a violé l'article L. 321-1 du Code du travail ;
Mais attendu, d'abord, que les difficultés économiques s'apprécient au niveau de l'entreprise lorsque celle-ci ne fait pas partie d'un groupe ;
Attendu, ensuite, que la cour d'appel qui n'a pas méconnu les conclusions, a constaté que la société se prévalait en réalité de l'absence de rentabilité du poste de Mme X... ; qu'ayant relevé que les difficultés de l'entreprise n'étaient pas réelles, et que la réorganisation invoquée était destinée exclusivement à réaliser une économie sur le salaire, elle a pu en déduire que le licenciement n'était pas justifié par un motif économique ; que le moyen n'est pas fondé ;
PAR CES MOTIFS :
REJETTE le pourvoi.
Publication : Bulletin 1998 V N° 405 p. 306
Décision attaquée : Cour d'appel de Rennes, du 9 mai 1996
Titrages et résumés : CONTRAT DE TRAVAIL, RUPTURE - Licenciement économique - Cause - Cause réelle et sérieuse - Motif économique - Défaut - Constatations suffisantes . Les difficultés économiques s'apprécient au niveau de l'entreprise lorsque celle-ci ne fait pas partie d'un groupe. Ayant constaté que la société se prévalait en réalité de l'absence de rentabilité du poste et ayant relevé que les difficultés de l'entreprise n'étaient pas réelles et que la réorganisation invoquée était destinée exclusivement à réaliser une économie sur le salaire, la cour d'appel a pu en déduire que le licenciement n'était pas justifié par un motif économique.
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Invité
messages
9
avis positifs
0
messages résolus
0
Bonjour

un peu compliqué pour moi tout ça ;-)

mais merci encore, je prend note...

bonne journée
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Invité
messages
5
avis positifs
0
messages résolus
0
Bonjour,
j'ai été licencié pour raisons économiques et je souhaite mettre mon patron aux prud'homs.
Sachant que j'ai été embauché il y a 3 ans et qu'un de mes collègues de travail n'a été embauché il y a qu'un an et qu' il n'a pas été licencié.
Alors qu'on fait le meme travail, est ce que je peux emmenner mon patron aux prud'homs pour licenciement abusif?(ils n'ont pas de raisons exactes à me dire sur leur choix de mon licenciement par rapport à mon collègue,j'ai plus d'ancienneté que lui dans l'entreprise.)
J'ai une petite fille et une maison à payer et lui vit en location et sans enfants.
Je pense qu'ils ont fait une erreur,pensez vous que je puisse les emmener aux prud'homs?
En vous remerciant de vos réponses.
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Conseiller essentiel
messages
1177
avis positifs
104
messages résolus
0
Bonjour,

Il faudrait déjà que vous demandiez les critères retenus, pour ce licenciement, car ce sont eux qui normalement, déterminent l'ordre de départ.
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Invité
messages
5
avis positifs
0
messages résolus
0
Sur ma lettre de licenciement il ne me marque aucun critère précis,par contre il me propose une convention de reclassement personnalisé,avec un entretien.
Si je l'accepte,ils me disent que mon contrat de travail sera rompu d'un commun accord.
Ils n'ont aucun critères précis contre moi.
Que faire???
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Conseiller essentiel
messages
1791
avis positifs
36
messages résolus
0
bonjour,

envoyez un recommandé pour demander les critères d'ordre du licenciement.

Plus d'infos sur le licenciement : http://lelicenciement.free.fr/
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
0
+
-
Titre
Invité
messages
5
avis positifs
0
messages résolus
0
Suite à mon entretien,ils m'ont dit qu'ils n'avaient
aucun critères précis contre moi, ils ont presque avoué leur erreur.
Je vais donc les emmener aux prud'homs à moins qu'on
s'arrange à l'amiable?
Il faut que je me renseigne des indemnités minimum que je peux percevoir aux prud'homs pour négocier avec eux.
Ils veulent me revoir la semaine prochaine pour parler de tout ca.
Combien doit on demander????
Merci.
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
Afficher plus de réponses
Répondre au sujet
Suivre ce sujet
Posez votre question
Merci de mettre un sujet clair et précis en évitant les termes génériques du type « Urgent » ou « J’ai un problème »...
Communauté : Un forum est avant tout une communauté, il ne faut pas espérer obtenir de réponses des membres si vous ne cherchez pas vous-même à trouver des réponses pour eux. Nous encourageons donc nos membres à répondre en priorité à ceux qui ont répondu à d'autres membres en premier lieu.
Clarté : Il faut poster ces messages dans le thème le plus approprié. Il faut mettre un objet clair, il faut par exemple éviter "Urgent" ou "Besoin d'aide", qui ne donne aucune information quant au contenu de votre question. Vos objets doivent plutôt ressembler à cela : "Divorcer d'avec un étranger", ou "licenciement durant un congé maternité", par exemple. D'autre part, il faut éviter le style télégraphique ou le langage texto. Il est aussi préférable de se relire plusieurs fois, et de s'assurer d'avoir mis tous les éléments qui pourraient permettre à un membre de vous répondre avec précision. Si vous souhaitez obtenir une réponse précise à une question, Il faut éviter de polluer votre message avec de éléments qui n'apportent rien à la compréhension du problème, cantonnez-vous aux faits et aux dates. A l'inverse, si vous souhaitez discuter avec les autres membres de vos sentiments ou de vos expériences personnelles, les tribunes libres de chacun des domaines sont là pour ça.
Courtoisie : Quand un membre répond à votre question, il est préférable de le remercier. D'autre part, si vous estimer que la réponse qui vous a été fournie ne correspond pas à votre attente, ne reposez pas la même question dans un autre message, mais précisez votre demande dans le même message.
 
 
 
 
Vous êtes membres ? Connectez-vous
Lexique
Droit du travail
Formation : Professionnalisation
Divorce
Avocat.net: Trouvez un avocat en divorce.
Code de la route
Equipement et sécurité: Les vérifications
Droit Immobilier
Prêts et crédits: Renégocier
Impôts
ISF: Territorialité
Consommation
Travaux: Dépannage à domicile
Justice et procédure
Juridictions internationales: CPI
Assurances
Assurance voyage: Accident et maladie
Droit de l'internet
Vie du Site: Echanger